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Maryx

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  1. Ciao di nuovo, siccome vedo che non ci sono state risposte non vorrei esser stata dispersiva e provo a riassumere il dubbio sperando di far cosa gradita a chi nel caso rispondesse Riassumo: @Void mi hai indicato che la teca è la zona iperintensa che hai segnato in verde nella tua immagine postata Tuttavia il mio dubbio è che sia adipe poiché (si veda immagine sotto) in questa ulteriore immagine dove ho indicato in rosso la parte del collo (che ovviamente non è teca), ma continuando (seguendo la linea "chiara" senza discontinutà) nella parte superiore del cranio è iperintenso e se tanto mi da tanto quella non dovrebbe essere la teca. Per questo mi fuorvia e mi fa pensare sia adipe. Ho inoltre letto una discussione vecchia http://fermononrespiri.com/topic/13830-osso-spongioso/ dove @AndForn dice che nell'osso "La parte compatta é nera in tutte le sequenze. La parte spongiosa nell adulto segue il segnale del grasso in assenza di alterazioni patologiche, ma occhio che al di fuori della compatta esterna hai ancora il tessuto adipose sottocutaneo" (ma quindi è nera o iperintensa la teca non si capisce bene?) Ho modificato queste figure della discussione vecchia che ho linkato per capirci meglio, scrivo quello che ho capito e nel caso vorrei chiedere se gentilmente poteste correggermi le varie lettere delle frecce. FIG1: A) teca cranica (iperintensa) B) adipe (parte poco più scura esterna ma sempre iperintensa) C) non so definirla D) meningi E) O forse è questa la teca? (ma non mi torna con quanto dice void) FIG 2: A) teca? (anche se l'utente tommy la indica come adipe, sono confusa)? B) non ho ben chiaro cosa sia la parte scura e iperintensa adiacente C) meningi? Grazie a tutti
  2. @Void Grazie ancora per la tua gentilezza, siccome mi sta molto a cuore capire queste cose vorrei porti due domande al riguardo: 1) Caspita ecco l'errore, ma allora c'è quaclosa che non mi torna. Più che altro perché avevo letto ovviamente prima di postare e avevo trovato questa vecchia discussione http://fermononrespiri.com/topic/13830-osso-spongioso/ dove l'ottimo utente @AndForn indicava nera la compatta (e non iperintensa) e a un utente le frecce che aveva messo nel 5° messaggio (due immagini) della pagina al link e scriveva che inoltre anche @Tommy27 (7° messaggio) indicava Il che mi ha destabilizzato un sacco perché mi sembra proprio quella che tu indichi come teca quella che loro indicano come adipe e muscolo (rispettivamente nei due messaggi). E' quello che mi ha portato fuori strada. (se hai voglia di buttare un occhio al link dimmi che ne pensi che magari ho solo capito male io la loro spiegazione e mi sono fatta un volo pindarico ed è proprio leggendo quel messaggio che sono partiti tutti i dubbi e mi sono iscritta). Forse anche perché non si capisce bene a quali delle tre freccette si riferiscono loro nelle due immagini e quale si riferisce l'utente e viene fuori un piccolo pasticcio interpretativo. Inoltre ad avvalorare il dubbio aggiungo questa ulteriore immagine dove ho indicato in rosso la parte del collo (che ovviamente non è teca), ma continuando (seguendo la linea senza discontinutà) nella parte superiore del cranio è iperintenso e se tanto mi da tanto quella dovrebbe essere la teca. Per questo mi fuorvia e mi fa pensare sia adipe. Se riesci a chiarirmi 'sti caspita di dubbi te ne sarei davvero super grata perché non ci dormo la notte XD 2) grazie per questi ulteriori dettagli! Solo una cosa riguardo il discorso osso, ma sempre per la teca alla fine tra le varie sequenze che abbiamo citato: flair , tse, se (in peastura t1 in quanto come detto migliore per l'osso) e stir quale la evidenzia pragmaticamente meglio? Paradossalmente capisco bene la fisica ma la pratica pecca di molto, quindi chiedo a te per certezza :D. ****************** Per il resto... Perfetto qui chiarito il dubbio, mi riferivo in effetti a livello fisico e non di immagine. Ma in effetti quella ci importa in fin dei conti!
  3. Ciao @Void, innanzitutto mille grazie per la tua risposta dettagliata. Direi che sul punto 1) non ho alcun dubbio in più. Mi piacerebbe però approfondire il punto 2) del post di apertura, poiché essendo ancora studente avere la possibilità di parlarne con qualcuno che ha esperienza mi giova molto; soprattutto perché credo mi sfugga qualcosa di così basilare che vorrei appianare come dubbio. Rimanendo inerente alle sequenze che ho possibilità di vedere ampiamente, proprio perché ho la serie completa e non solo foto su manuale, sfrutto gli esami di familiari per allenare l'occhio :D. Ad ogni modo mi piacerebbe, proprio perché ho tali sequenze sotto mano, capire meglio: SE T1, TSE T2 e flair longTR svolti su encefalo e colonna (forse non sono le migliori sequenze per ossa? chiedo a te ma proviamo comunque a studiarle avendole sotto mano), quindi iniziamo coi dubbi. Nella tua risposta leggo che ovviamente in T1 si vede meglio l'osso che in T2 e che dipende dalle sequenze. Questa argomentazione che porti mi torna bene. (come detto focalizziamoci su SE, TSE e flair indicate sopra che provengono da stessa philips 1.5T e sono sequenze che ho sia di encefalo che colonna). Mi torna meno bene quando dici " I livelli di intensità di segnale tra colonna e ossa craniche sono simili e in generale dipende dal fatto che sono tipologie di ossa diverse " nel senso che all'inizio di questa frase mi sembra di capire che dici che i segnali sono simili ma poi sono ossa diverse (quindi mi aspetto segnale diverso) credo di aver frainteso qualcosa di quel che volevi tramandarmi con la tua risposta. Il punto che mi perplime è il seguente: A] si prenda 1.jpg che rappresenta RMN scansioni sagittali con sequenze SE T1 (a), TSE T2 (b) [la qualità non è il max. ma va bene per capirci] B] e si confronti con 2.jpg sempre una pesatura t1 e t2 ma di teca cranica. il mio occhio inesperto -ancora- mi fa vedere immagini ben diverse e vorrei vederci piu' chiaro. Insomma, riassumendo la domanda, quel che vorrei chiederti, è capire meglio sulle sequenze SE T1, TSE T2 e flair longTR che ho di colonna e teca cranica perché a me la risposta ossea appaia ben diversa, senza esser troppo tecnici ma per farmi capire (mi scuso) a me l'osso cranico sembra estremamente ipointenso (nero) mentre la vertebra molto ben visualizzata (scala di grigi) sia in t1 che t2 (vedi allegati) e questa cosa non risco bene a capirla rispetto a quanto mi aspettavo. Grazie ancora! Maria PS: per ora lascio perdere stir e dwi poiché in un esame sono stati eseguiti e nell'altro no, e vorrei prima di tutto confrontare sequenze identiche su distretti diversi.
  4. Mi piacerebbe però approfondire il punto 2) del post di apertura, poiché essendo ancora studente avere la possibilità di parlarne con qualcuno che ha esperienza mi giova molto; soprattutto perché credo mi sfugga qualcosa di così basilare che vorrei appianare come dubbio. Rimanendo inerente alle sequenze che ho possibilità di vedere ampiamente, proprio perché ho la serie completa e non solo foto su manuale, sfrutto gli esami di familiari per allenare l'occhio :D. Ad ogni modo mi piacerebbe, proprio perché ho tali sequenze sotto mano, capire meglio: SE T1, TSE T2 e flair longTR svolti su encefalo e colonna (forse non sono le migliori sequenze per ossa? chiedo a te ma proviamo comunque a studiarle avendole sotto mano), quindi iniziamo coi dubbi. Nella tua risposta leggo che ovviamente in T1 si vede meglio l'osso che in T2 e che dipende dalle sequenze. Questa argomentazione che porti mi torna bene. (come detto focalizziamoci su SE, TSE e flair indicate sopra che provengono da stessa philips 1.5T e sono sequenze che ho sia di encefalo che colonna). Mi torna meno bene quando dici " I livelli di intensità di segnale tra colonna e ossa craniche sono simili e in generale dipende dal fatto che sono tipologie di ossa diverse " nel senso che all'inizio di questa frase mi sembra di capire che dici che i segnali sono simili ma poi sono ossa diverse (quindi mi aspetto segnale diverso) credo di aver frainteso qualcosa di quel che volevi tramandarmi con la tua risposta. Il punto che mi perplime è il seguente: A] si prenda 1.jpg che rappresenta RMN scansioni sagittali con sequenze SE T1 (a), TSE T2 (b) [la qualità non è il max. ma va bene per capirci] B] e si confronti con 2.jpg sempre una pesatura t1 e t2 ma di teca cranica. il mio occhio inesperto -ancora- mi fa vedere immagini ben diverse e vorrei vederci piu' chiaro.

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