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presenza del medico radiologo

123 risposte in questa discussione

Se per condurre intendi fare materialmente l'esame senza che sia presente il medico, in qualche anfratto della struttura io direi che non può. Il responsabile dell'introduzione del paziente in sala magnete è il medico radiologo, che dovrebbe valutare se il paziente può fare l'esame di RM o sussistono controindicazioni assolute o relative e decidere se sottoporre il paziente ad esame o meno, e non il tecnico. Il medico dovrebbe fare l'anamnesi al paziente e con lui compilare il questionario ed apporre la sua beneamata firma, ed inoltre deve giustificare l'esame. Se fatto tutto ciò se ne va in bagno e ci resta una mezz'ora o più, l'esame può essere fatto, ma deve comunque essere nella struttura. Se sbaglio ce lo dirà Oscar, che di normativa ne sa sicuramente più di me. ;)

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Direi che c'è scritto chiaramente nelle norme che sono state citate del documento che è richiesta la presenza del medico responsabile all'esame

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, ma allo stesso tempo aggiungo che nella maggior parte dei servizi di risonanza magnetica pubblici o privati che siano ci sono almeno una parte degli esami che vengono effettuati senza la presenza del medico radiologo

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Dato che si tratta di norme operative dell'Inail immagino significhi che la stessa INAIL si prenda la briga di eseguire i dovuti controlli e di punire le trasgressioni

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Premetto che su queste pagine io parlo solo di radiologia, di tecnica radiologica (per quanto mi riesce) e non di cose politiche, per mia scelta condivisa con i colleghi-amici ai quali sono legato qui dentro.

Detto questo, visto che sono stato chiamato in causa, senza medico presente responsabile della compilazione del questionario anamnestico e che sarà responsabile della refertazione non si può fare RM; se il medico responsabile non è un radiologo, deve essere presente anche uno specialista radiologo per eventuali accertamenti radiografici che potessero ritenersi necessari e propedeutici all'accertamento di eventuali oggetti metallici ( clips, schegge metalliche, protesi ecc).

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Infatti, mi pareva che le norme fossero già chiare. Tutto il resto lascia il tempo che trova.

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Per quanto riguarda l'INAIL, non esiste un controllo del quale la struttura non sia stata preventivamente avvisata. Lo stesso Campanella all'ultimo congresso AITIRM lo ha ribadito, dicendo che avvertire prima dell'ispezione fa si che le strutture si mettano a norma per l'ispezione. Se non lo fanno ovviamente incorrono in sanzioni, fino alla chiusura dell'attività, se nei tempi stabiliti, la struttura trovata fuori norma non si regolarizza.

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Che poi l anamnesi e il questionario potrebbero tranquillamente essere effettuati dal Radiologo il giorno prima, e quindi rendere possibile l esame anche in sua assenza

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Che poi l anamnesi e il questionario potrebbero tranquillamente essere effettuati dal Radiologo il giorno prima, e quindi rendere possibile l esame anche in sua assenza

Anche all'atto della prenotazione
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Che poi l anamnesi e il questionario potrebbero tranquillamente essere effettuati dal Radiologo il giorno prima, e quindi rendere possibile l esame anche in sua assenza

Certo che si, ma questo fa parte del resto, che lascia il tempo che trova. E' la norma che conta. Poi la norma può essere cambiata, se c'è la volontà di farlo. Ma attualmente non mi pare che sia così. In ogni caso la pratica comune è altra cosa..... <_<

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Alla prenotazione mi sembra improbabile

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La norma è chiara, il resto lascia il tempo che trova come dice Rosanna, ma nella pratica, qualora si verificasse "qualche problema" su chi ricadrebbe la responsabilità se non vi fosse presente il medico radiologo?

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Se il medico radiologo sta per passare un grosso guaio, penso che non ti coprirebbe caro mio, quindi la responsabilità è di chi fa qualcosa che non deve. Nel pericolo ogni uno pensa alla propria pelle. Scusa la crudezza della risposta, ma la penso così.

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basta accusare intanto chi organizza il lavoro, quindi primario e capo tecnico.

Infatti se gli esami iniziano alle 7 di mattina e il primo radiologo che arriva timbra alle 8.30, quella é una cosa ben chiara a tutti e che si ripete tutti i giorni

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Se mai basta non cominciare il lavoro, finchè il medico non si presenta. Sappiamo bene che così non è. Ci vogliamo sbrigare e quindi cominciamo comunque, ma è sbagliato. Il medico tranquillamente può dire: io non li ho autorizzati a cominciare, ma hanno fatto di testa loro. Andre' è così!!! Poi nel privato peggio ancora; se non ti adegui al mal costume puoi anche andare via, che ce ne stanno altri 100 che si adeguano pur di lavorare. Il TSRM esperto ha la capacità di fare da solo, ma la legge non lo consente.

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Ma io problema non é dire no. Quello nel pubblico si può fare. Il problema è l organizzazione. La la prima rm é programmata alle 7 e gli orari dei radiologi iniziano alle 8 non vedo cosa ci sia da aspettare.

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Ma io problema non é dire no. Quello nel pubblico si può fare. Il problema è l organizzazione. La la prima rm é programmata alle 7 e gli orari dei radiologi iniziano alle 8 non vedo cosa ci sia da aspettare.

in che senso
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intendo che nel pubblico se i tecnici vogliono rifiutarsi di eseguire le rm senza la presenza del medico possono farlo.

ma non vedo perche dovrebbero se il servizio é stato organizzato in un certo modo.

per l esperienza che ho, ci sono dei reparti in cui l'attività RM inizia alle 7 di mattina e il primo radiologo arriva verso le 8

ma l'entrata e l'uscita del personale é registrata con i cartellini che si timbrano, quindi chi gestisce il reparto sa benissimo che tutti i giorni , dalle 7 alle 8, gli esami vengono fatti in assenza del radiologo

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Certo Andrea però la responsabilità poi ricasca su di noi se per un'ora facciamo entrare 2,3,4 pazienti senza il medico che in caso di conseguenze gravi può sempre dire che aveva chiamato o lasciato detto a qualcuno di aspettare ad iniziare...il poro tecnico ci va sempre di mezzo

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ma figurati dai, mi viene da ridere. in caso di casino vanno a fare le pulci a tutti, figurati se sarebbe difficile da dimostrare che in accordo con primario e capotecnico tutti gli esami ogni giorno di mattina vengono fatti senza il radiologo.....

provate a ritrovarvi a lavorare nel privato, poi mi dite......

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cmq io che lavoro nel privato e sono responsabile radiologo del servizio RM del centro dove esercito, inizio a lavorare esattamente insieme al tecnico.

mai e poi mai mi sognerei di fare un esame senza che io sia presente, sia per questioni di indicazione che di supervisione durante l'indagine

mi sembra poco serio che se sia il tecnico che il paziente sono presenti ad una certa ora per fare un esame che alla fine è sotto la responsabiltà del radiologo, questo sia l'unico che ha la "licenza" di arrivare un'ora dopo

poi ognuno si regola come meglio crede

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Noi ci sono interi turni in cui rimaniamo senza radiologo e in questi turni si fanno anche i mezzi di contrasto in RM anche se c'è anestesista in clinica ma anche lì sono curioso di vedere in caso di reazioni avverse chi se la prende la colpa. Sono d'accordo poi che la verità venga fuori che tutti erano consapevoli dei rischi ma vuoi mettere la rottura da parte nostra non avere un riferimento?

Ora sono quasi a fine turno credi che tra rx risonanza e tc che abbiamo fatto si sia visto il radiologo? Almeno è facilmente reperibile telefonicamente

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