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AndTSRM

Richieste rx ambigue

140 risposte in questa discussione

Buongiorno colleghi.  Da quando lavoro mi sono capitate alcune richiesta un po' ambigue... o meglio richieste con un quesito diagnostico che si approfondirebbe meglio con un altro esame rispetto a quello prescritto... Vi faccio alcuni esempi:

1) "rx piede dx" richiesto per "distorsione caviglia dx

2) "rx torace" richiesto per "trauma costale dx".

In questi casi voi eseguireste solo gli esami richiesti oppure gli esami che meglio studiano la problematica (quindi "rx caviglia dx" per il punto 1 e "rx emitorace dx" per il punto 2)?  Oppure eseguireste sia gli esami richiesti sia quelli che ho citato prima (quindi rispettivamente piede+caviglia e torace+emitorace)?

(nella maggior parte dei casi purtroppo non ho un rediologo a cui poter chiedere...)

 

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sono quei casi che alla fine tutto sommato conviene fare tutto.

l'aumento di radiazioni date tra un Rx caviglia ed un Rx piede è davvero poca cosa...

ed allo stesso modo se ti fanno una richiesta Rx torace per trauma costale probabilmente è perchè vogliono escludere complicanze pleuropolmonari (es. PNX, versamenti, contusioni) e quindi  2 lastrine "per osso" sull'emitorace offeso è bene farle.

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2 ore fa, Tommy27 dice:

sono quei casi che alla fine tutto sommato conviene fare tutto.

l'aumento di radiazioni date tra un Rx caviglia ed un Rx piede è davvero poca cosa...

ed allo stesso modo se ti fanno una richiesta Rx torace per trauma costale probabilmente è perchè vogliono escludere complicanze pleuropolmonari (es. PNX, versamenti, contusioni) e quindi  2 lastrine "per osso" sull'emitorace offeso è bene farle.

Capito... quindi, seguendo il tuo ragionamento, prendendo i due casi che ti ho citato, io farei una cosa del genere:

-"rx piede dx" per "distorsione caviglia": farei le proiezioni del piede e in aggiunta l'AP della caviglia (la LL della caviglia non serve ripeterla perché tanto è già compresa nella LL del piede)

-"rx torace" per "trauma costale dx";  farei le proiezioni del torace standard (PA e LL) e in aggiunta l'emitorace dx..

Ti torna?

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49 minuti fa, Tommy27 dice:

esatto

Grazia mille per il chiarimento! Quindi stessa cosa quando sulla richiesta scrivono "rx torace per coste" : meglio fare sia il torace standard (PA e LL) sia l'emitorace interessato.. giusto?

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la dicitura "Rx torace per coste" io non la vedo come richiesta ambigua  in quanto chiaramente si tratta di un  Rx emicostato bilaterale ovvero lastre intese per mettere in risalto la struttura ossea.

 

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12 ore fa, Tommy27 dice:

la dicitura "Rx torace per coste" io non la vedo come richiesta ambigua  in quanto chiaramente si tratta di un  Rx emicostato bilaterale ovvero lastre intese per mettere in risalto la struttura ossea.

 

Ah quindi lo considereresti come un "emitorace dx + emitorace sin" senza quindi eseguire le proiezioni PA e LL standard del torace?  

 

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sì, a meno che non sia specificato nella richiesta anche un quesito clinico di natura "polmonare" o "pleurico".

cmq siamo al solito discorso del nomenclatore radiologico che è sempre stato fatto in maniera poco intelligente...

bastava inserire 3 singole voci, ovvero: RX Torace, Rx Emicostato Ds. ed Rx Emicostato Sn. e giocarsela con queste 3...

invece hanno inserito una 4° voce come  "Rx Torace per Coste" che talora può venire mal interpretata.

come detto, secondo me è chiaro che si riferisce ad un Rx emicostato bilaterale, ma comprendo anche che possa far sorgere qualche dubbio in qualcuno.

 

 

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In linea di principio sono d'accordo con chi fa richieste ambigue, mettono in condizione gli operatori di fare la giusta anamnesi e di scegliere le proiezioni migliori.

Chiaro che non poi non è sempre possibile, quindi meglio richieste precise

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mi spiace ma dissento... l'ambiguità in medicina non dovrebbe esistere... in tale frangente chi scrive la richiesta dovrebbe fare in modo che sia chiaro se vuole uno studio per "polmone", uno "per osso" oppure tutti e due.

 

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2 ore fa, Tommy27 dice:

 sì, a meno che non sia specificato nella richiesta anche un quesito clinico di natura "polmonare" o "pleurico".

cmq siamo al solito discorso del nomenclatore radiologico che è sempre stato fatto in maniera poco intelligente...

bastava inserire 3 singole voci, ovvero: RX Torace, Rx Emicostato Ds. ed Rx Emicostato Sn. e giocarsela con queste 3...

invece hanno inserito una 4° voce come  "Rx Torace per Coste" che talora può venire mal interpretata.

come detto, secondo me è chiaro che si riferisce ad un Rx emicostato bilaterale, ma comprendo anche che possa far sorgere qualche dubbio in qualcuno.

 

 

Capito Grazie mille! Sono d'accordissimo con quello che dici sul nomenclatore (e i medici di base di certo non aiutano :D )  

Comunque, l'unica volta che mi è capitato la richiesta "rx torace x coste" nel quesito diagnostico era specificato "trauma costale dx" (e anche pz riferiva trauma alla parte dx del torace). In questo caso tu avresti fatto solo l'emitorace dx o avresti fatto sia l'emitorace dx che il sin come hai scritto nel post prima?

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in questo caso secondo me la richiesta non è corretta...

ovvero, la dicitura "RX torace per coste" secondo me andrebbe usata solo nei casi di traumi bilaterali o per studi di lesioni ossee sistemiche (es. mieloma multiplo, metastasi ossee).

in questo caso, il quesito clinico indica un solo lato, quindi se non si ha modo di contattare il medico richiedente per spiegazioni e non ci sono all'anamnesi altri motivi per giustificare l'irradiazione anche dell'emicostato sn. allora farei le sole 3P classiche per le coste di sn.

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2 ore fa, Tommy27 dice:

in questo caso secondo me la richiesta non è corretta...

ovvero, la dicitura "RX torace per coste" secondo me andrebbe usata solo nei casi di traumi bilaterali o per studi di lesioni ossee sistemiche (es. mieloma multiplo, metastasi ossee).

in questo caso, il quesito clinico indica un solo lato, quindi se non si ha modo di contattare il medico richiedente per spiegazioni e non ci sono all'anamnesi altri motivi per giustificare l'irradiazione anche dell'emicostato sn. allora farei le sole 3P classiche per le coste di sn.

Grazie mille sei stato chiarissimo!

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sì, c'era però un errore di battitura... farei solo le coste DS. (quesito clinico) se non ci sono dati anamnestici che giustifichino lo studio anche delle SN.

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53 minuti fa, Tommy27 dice:

sì, c'era però un errore di battitura... farei solo le coste DS. (quesito clinico) se non ci sono dati anamnestici che giustifichino lo studio anche delle SN.

Sisi avevo capito :)   grazie mille Tommy gentilissimo

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Il ‎18‎/‎12‎/‎2016 at 10:15, Tommy27 dice:

sono quei casi che alla fine tutto sommato conviene fare tutto.

l'aumento di radiazioni date tra un Rx caviglia ed un Rx piede è davvero poca cosa...

ed allo stesso modo se ti fanno una richiesta Rx torace per trauma costale probabilmente è perchè vogliono escludere complicanze pleuropolmonari (es. PNX, versamenti, contusioni) e quindi  2 lastrine "per osso" sull'emitorace offeso è bene farle.

Un dubbio Tommy: come detto se ho "rx piede dx" per "distorsione caviglia" mi hai consigliato di fare sia le proiezioni del piede e in aggiunta anche l'AP della caviglia (la LL della caviglia non serve ripeterla perché tanto è già compresa nella LL del piede).

Ma per quanto riguarda il piede che proiezione eseguiresti?  Solo PA e LL (quindi in totale 3 proiez: PA piede, LL caviglia-piede, AP caviglia) o anche l'OBL del piede (quindi 4 proiez: PA piede, LL caviglia-piede, OBL piede, AP caviglia)?

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non esiste una regola che vale x tutti i casi...

la 4° proiezione te la giochi a seconda della sintomatologia del pz.

può essere un'obliqua della caviglia se il dolore è malleolare oppure un'obliqua del piede se il dolore è sul 5° metatarso.

nel nostro scenario visto che sembra che la richiesta sia più per una distorsione della caviglia allora direi che l'obliqua va fatta su quella e non sul piede dove basta la LL e la AP mirata

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2 ore fa, Tommy27 dice:

non esiste una regola che vale x tutti i casi...

la 4° proiezione te la giochi a seconda della sintomatologia del pz.

può essere un'obliqua della caviglia se il dolore è malleolare oppure un'obliqua del piede se il dolore è sul 5° metatarso.

nel nostro scenario visto che sembra che la richiesta sia più per una distorsione della caviglia allora direi che l'obliqua va fatta su quella e non sul piede dove basta la LL e la AP mirata

Con AP mirata intendi la PA del piede?

Quindi nel caso citato ("rx piede" per distorsione caviglia) faresti PA piede, LL piede-caviglia, AP caviglia ed in aggiunta l'obliqua della caviglia x malleolo esterno?

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Adesso, Tommy27 dice:

esatto.

Grazie mille!

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Scusate l'intromissione, ma invece la richiesta "rx scheletro toracico costale bilaterale" equivale a dire "rx emitorace dx + rx emitorace sin"?

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Il ‎20‎/‎01‎/‎2017 at 21:05, Alessandro Tombolesi dice:

Credo di si, previa anamnesi

In caso di richiesta con "rx ginocchio sin" e sotto scritto "2 proiezioni standard ed in carico" fareste il ginocchio solo in carico? o sia in carico che in scarico?

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Sia in carico che in scarico. 

Standard sta per supino.

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7 minuti fa, Alan 89 dice:

Sia in carico che in scarico. 

Standard sta per supino.

Anche io l'ho pensata così... ma anche se il numero di prestazioni è 1? Vi allego richiesta

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