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Rx scafoide

68 risposte in questa discussione

Buongiorno colleghi. Con richieste "rx scafoide" mi sapete dire se è sufficiente eseguire solo la radiografia mirata per lo scafoide (con mano in abduzione ulnare) o se è necessario aggiungere anche le proiezioni standard (PA e suonatore d'arpa) della mano?

 

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oltre alla proiezioni dello scafoide cmq devi fare almeno una PA ed una LL del polso (e poi far vedere al radiologo perchè talora si fanno anche oblique aggiuntive se c'è forte sospetto di frattura e le prime lastre sono negative).

fare una singola proiezione su un qualsiasi elemento scheletrico, per di più dopo un trauma, è un qualcosa di estremamente errato.

anche in un caso come quello che fai vedere dove la frattura dello scafoide è ben chiara, non puoi esimerti da fare una laterale

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2 ore fa, Tommy27 dice:

oltre alla proiezioni dello scafoide cmq devi fare almeno una PA ed una LL del polso (e poi far vedere al radiologo perchè talora si fanno anche oblique aggiuntive se c'è forte sospetto di frattura e le prime lastre sono negative).

fare una singola proiezione su un qualsiasi elemento scheletrico, per di più dopo un trauma, è un qualcosa di estremamente errato.

anche in un caso come quello che fai vedere dove la frattura dello scafoide è ben chiara, non puoi esimerti da fare una laterale

Capito... quindi più che la PA e suonatore d'arpa della mano (come avevo ipotizzato nella domanda) il protocollo più opportuno per "rx scafoide" dovrebbe sempre comprendere di base 3 proiezioni:  PA e LL del polso + proiezione dello scafoide.    Poi eventualmente, dopo aver fatto vedere rx al radiologo, si possono aggiungere anche le obliuque... Giusto?

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non è che esiste il protocollo perfetto... come ti dicevo inizia da quelle 3 e poi eventualmente si integra con altre se non si riesce.

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Capito grazie mille! Stesso discorso con, ad esempio, richieste di "rx pisiforme"?  Anche in questo caso è opportuno fare, oltre alla proiezione mirata al pisiforme, anche la PA e la LL del polso?

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ma scusami, hai mai visto un libro di radiologia in cui si dica che per fare un esame basta una singola proiezione (a parte rare eccezioni come l'Rx età ossea e pochi altri) sopratutto in uno scenario di trauma come può essere quello che genera una richiesta per Rx scafoide, pisiforme o qualunque altro ossicino?

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Assolutamente no, sarebbe scorretto metodologicamente, la radiologia è quella realtà bidimensionale in cui ci vogliono necessariamente almeno due proiezioni per rappresentare le tre dimensioni di un qualsiasi oggetto.

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2 ore fa, Tommy27 dice:

ma scusami, hai mai visto un libro di radiologia in cui si dica che per fare un esame basta una singola proiezione (a parte rare eccezioni come l'Rx età ossea e pochi altri) sopratutto in uno scenario di trauma come può essere quello che genera una richiesta per Rx scafoide, pisiforme o qualunque altro ossicino?

Sisi ma infatti sono d'accordo.. 

Quello che volevo chiedere è: per quanto riguardo le altre ossicina della mano... ad es. con richieste di "rx pisiforme"...le proiezioni da eseguire sicuramente (oltre a quella dedicata per il pisiforme)  sono sempre la PA e la LL del polso (come detto x lo scafoide)?

(parlo sempre di proiezioni "di base" da eseguire sicuramente)

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Il 21/12/2016 at 11:05, Tommy27 dice:

mi sembra ovvio.

l'unica volta che mi è capitata una richiesta di "rx scafoide" se non erro il radiologo mi disse di eseguire, oltre alla proiezione mirata dello scafoide con mano in rotazione verso l'ulna, una PA e una OBL (in pratica nell'obliqua il pz tiene la mano come la suonatore d'arpa della mano). Quindi in pratica una PA e un'OBL (in pratica le proiez della mano solo collimate sul polso) + proiez scafoide. La laterale del polso Tommy è indispensabile per l'rx scafoide (ho letto che hai consigliato di fare pa e lat polso oltre quella mirata x lo scafoide come proiez iniziali)?

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Da me volevano spesso le quattro proiezioni per lo scafoide, poi da un po´ non viene piu richiesta, penso che il dinosauro a capo della chirurgia della mano sia andato in pensione. Personalmente eseguo AP, LL e la dedicata per lo scafoide.

Scaphoid.jpg

 

Qua c´e´ un articolo interessante sulle proiezioni 

http://www.wikiradiography.net/page/Scaphoid+Radiography

 

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1 ora fa, marco88 dice:

Da me volevano spesso le quattro proiezioni per lo scafoide, poi da un po´ non viene piu richiesta, penso che il dinosauro a capo della chirurgia della mano sia andato in pensione. Personalmente eseguo AP, LL e la dedicata per lo scafoide.

Scaphoid.jpg

 

Qua c´e´ un articolo interessante sulle proiezioni 

http://www.wikiradiography.net/page/Scaphoid+Radiography

 

quali erano le 4 proiez che eseguivi?

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ma ti dico l´avro´ fatta due volte e con il libro sottomano, in pratica devi cambiare l´obliquazione della mano. 

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1 ora fa, marco88 dice:

ma ti dico l´avro´ fatta due volte e con il libro sottomano, in pratica devi cambiare l´obliquazione della mano. 

Capito.. questo però quando c'era il "dinoasauro" che dicevi :D attualmente con richieste di "rx scafoide" esegui PA polso e lat polso + proiezione mirata allo scafoide (con mano in deviazione ulnare... vedi foto)?   ovvero in pratica un polso (PA e LL) + proiez scafoide.. no?

 

 

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AP su tutto il polso per avere una panoramica, LL + le quattro suillo scafoide. Quindi 6 in totale.

Chiaramente sulle altre quattro dovevi essere abbastanza bravo a collimare solo sullo scafoide.

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7 minuti fa, marco88 dice:

AP su tutto il polso per avere una panoramica, LL + le quattro suillo scafoide. Quindi 6 in totale.

Chiaramente sulle altre quattro dovevi essere abbastanza bravo a collimare solo sullo scafoide.

ma anche ora esegui le quattro sullo scafoide? avevo capito che attualmente eseguivi solo PA polso, LL polso e solo una proiez dedicata per lo scafoide (quella con mano in deviazione ulnare che ti ho allegato nel post sopra)

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si esatto ora faccio solo ap,ll e proizione mirata. 

La richiesta delle quattro proiezioni e´ da tanto che non si vede piu e comunque quelle poche volte che l´ho fatta era espressamente richiesta dalla chirurgia della mano.

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17 minuti fa, marco88 dice:

si esatto ora faccio solo ap,ll e proizione mirata. 

La richiesta delle quattro proiezioni e´ da tanto che non si vede piu e comunque quelle poche volte che l´ho fatta era espressamente richiesta dalla chirurgia della mano.

Capito! Quindi ora come ora, oltre alle proiezioni PA polso e LAT polso, eseguiresti solo la proiezione con deviazione ulnare (quella che ti ho riportato sopra) in caso di "rx scafoide" (ovvero 3 proiez)... giusto?

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4 minuti fa, marco88 dice:

si esatto!

Ti ringrazio! Per curiosità: queste 4 proiezioni per lo scafoide erano delle oblique? le trovo su qualche testo?

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ahah purtroppo il tedesco non lo so :(  ma per capire: queste quattro proiezioni erano tutte oblique? o una di queste era sempre la proiezione in deviazione ulnare?

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vabbe´ io ti metto le immagini tanto per capire come posizionare il pz.

oltre a queste quattro come detto una AP in posizione neutra del polso

s1.jpgs1 xr.jpg

s2.jpgs2 xr.jpg

s3.jpgs3 xr.jpg

s4.jpgs4 xr.jpg

s3.jpg

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1 ora fa, marco88 dice:

vabbe´ io ti metto le immagini tanto per capire come posizionare il pz.

oltre a queste quattro come detto una AP in posizione neutra del polso

s1.jpgs1 xr.jpg

s2.jpgs2 xr.jpg

s3.jpgs3 xr.jpg

s4.jpgs4 xr.jpg

s3.jpg

Grazie mille interessantissime ^_^ ma quindi in totale facevi 5 proiezioni non 6 come hai detto prima... no?

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