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Ligeiro

HITACHI AIRIS II...

9 risposte in questa discussione

Buongiorno

Stanno installando la macchina, per sostituire il c-scan esaote;  ho cercato una discussione dedicata, qui sul forum, ma ho trovato solo qualche accenno,

la potremmo usare per confrontarci sui protocolli? Anche per scoprire quali esami posso effettuare o ottimizzare

la mia credo sia una 0,3 usata; ho visto qualche esame fatto in precedenza e non sono niente male, anche l'encefalo di base.

Attualmente uso una philips 1.5T

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Ciao Ligeiro, personalmente ho lavorato 10 anni su quella macchina; come total body basso campo è veramente buona.

Teoricamente, se hai abilitati i controlli trigger, puoi fare anche addome superiore, oltre a neuro, osteo-articolare e muscolo-scheletrica in toto.
Sul fatto che sia giusto/corretto fare tutto su questi tipi di macchine sorvolo; ci sono opinioni diverse.

Le cose che assolutamente sono impossibili:
- Cardio
- DWI
- Saturazioni spettrali

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pensavo di fare, muscolo-scheletrica compreso il bacino, colonna ed encefalo, addome non sò quanto sia conveniente, perchè non faremo mdc; 

potrò fare atm, orbite, orecchio, ha senso fare ipofisi senza contrasto?Oppure colangio?

Tutti questi tratti li facevo un paio di anni fà quando ho lavorato con la siemens 0,5 aperta uno spettacolo.

Per il trigger chiederò..

grazie mille

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in esami come l'ipofisi  è fondamentale usare il contrasto... non farlo significa fare un'esame che non è diagnostico.

ma in generale tutta la neuro se non hai la possibilità di fare mdc diventa assai rischiosa...

come la mettiamo se viene a fare un esame un paziente ed in corso della RM senza mdc gli si trova o un tumore oppure una placca demielinizzante? lo rimandi indietro e gli dici che vada a completare l'esame da un'altra parte?

esami come le orbite per essere diagnostici necessitano di buona saturazione del grasso ed alta risoluzione spaziale ed in molti casi anche di mdc , e quindi torniamo al punto di partenza? se devi escludere una neurite ottica attiva come fai? se c'è una massa orbitaria?

idem il discorso colangio.... la sequenza colangio-RM si fa senza mdc ma come la mettiamo se poi si trova che il motivo dell'ostruzione non è un calcolo ma una massa? il contrasto lo mandi a fare da un'altra parte?


per me non è etico offrire prestazioni diagnostiche se poi non si è in grado di farla una diagnosi... e non esiste la possibilità di stabilire a priori chi avrà bisogno del contrasto e chi no.

 

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43 minuti fa, Ligeiro dice:

pensavo di fare, muscolo-scheletrica compreso il bacino, colonna ed encefalo, addome non sò quanto sia conveniente, perchè non faremo mdc; 

potrò fare atm, orbite, orecchio, ha senso fare ipofisi senza contrasto?Oppure colangio?

Tutti questi tratti li facevo un paio di anni fà quando ho lavorato con la siemens 0,5 aperta uno spettacolo.

Per il trigger chiederò..

grazie mille

Senza il trigger l'addome superiore diventa impossibile: resta un esame molto complesso e non sempre perfettamente diagnostico su macchine a basso campo in caso di pazienti al di fuori della media in termini di dimensioni e collaborazione. Entrano in difficoltà le 1,5T entry level in quel caso figuriamoci...

Quello che fare o non fare dipende dal medico radiologo come puoi vedere scritto sotto da Tommy; alla fine è lui che si prende la responsabilità di farci un referto sopra e deve essere tranquillo.

16 minuti fa, Tommy27 dice:

in esami come l'ipofisi  è fondamentale usare il contrasto... non farlo significa fare un'esame che non è diagnostico.

ma in generale tutta la neuro se non hai la possibilità di fare mdc diventa assai rischiosa...

come la mettiamo se viene a fare un esame un paziente ed in corso della RM senza mdc gli si trova o un tumore oppure una placca demielinizzante? lo rimandi indietro e gli dici che vada a completare l'esame da un'altra parte?

esami come le orbite per essere diagnostici necessitano di buona saturazione del grasso ed alta risoluzione spaziale ed in molti casi anche di mdc , e quindi torniamo al punto di partenza? se devi escludere una neurite ottica attiva come fai? se c'è una massa orbitaria?

idem il discorso colangio.... la sequenza colangio-RM si fa senza mdc ma come la mettiamo se poi si trova che il motivo dell'ostruzione non è un calcolo ma una massa? il contrasto lo mandi a fare da un'altra parte?


per me non è etico offrire prestazioni diagnostiche se poi non si è in grado di farla una diagnosi... e non esiste la possibilità di stabilire a priori chi avrà bisogno del contrasto e chi no.

 

 

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Condivido in pieno tutto il ragionamento.. A basso campo colonna solo per ernie farò..

Bene riscriverò per vedere di ottimizzare gli esami, soprattutto sull'utilizzo delle rapid, (con la philips 1,5 uso il sense)

grazie

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1 ora fa, Ligeiro dice:

Condivido in pieno tutto il ragionamento.. A basso campo colonna solo per ernie farò..

Bene riscriverò per vedere di ottimizzare gli esami, soprattutto sull'utilizzo delle rapid, (con la philips 1,5 uso il sense)

grazie

Mi dispiace deluderti Ligeiro ma, su quel modello, non è presente l'imaging parallelo. Il RAPID è presente solo sulle alto campo Hitachi

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2 hours ago, Ligeiro said:

Condivido in pieno tutto il ragionamento.. A basso campo colonna solo per ernie farò..

Bene riscriverò per vedere di ottimizzare gli esami, soprattutto sull'utilizzo delle rapid, (con la philips 1,5 uso il sense)

grazie

anche questo secondo me è un discorso sbagliato...  la colonna non è "solo ernie" e soprattutto non hai modo di stabilire a priori se il paziente avrà patologia erniaria o altro.

anche se la stragrande maggioranza delle RM per colonna alla fine mostra ernie ed artrosi (semplicemente perchè sono la patologia più diffusa)  non è raro che un pz. che viene a fare RM per mal di schiena alla fine abbia sotto un meningioma, un neurinoma o altre forme tumorali compressive.

idem per il discorso parestesie... anche se spesso sono secondarie alla solita fuffa artrosica-discopatica, non è un'evenienza tanto remota quella di trovarsi sotto delle lesioni demielinizzanti del midollo alla base della clinica.

quindi le immagini che tu ottieni sulla colonna devono comunque essere in grado di vederle le placche... e visto che spesso sono reperti sfumati che a volte si vedono appena su macchine da 1.5 Tesla, se fai certi esami a 0.3 o 0.4 tesla vi è il rischio concreto di perdersele con conseguenti falsi negativi e quindi ritardo diagnostico e ritardo di cura per il paziente.

poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma per quanto mi riguarda prendersi certi rischi sulla pelle di un ignaro paziente non ha molto a che fare con il concetto di "medicina".

 

 

 

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Ma anche se fai un ginocchio o una spalla, può saltare sempre la sorpresa, alla fine la stragrande maggioranza delle persone fà rm cervicale e lombare a basso campo, negli studi privati;

alla fine responsabilità del medico, intanto devo scoprire se c'è il trigger:D

cercherò di farlo desistere

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